Михаил Иткин

Ага, еще момент, все помнят как многотысячные митинги попытались осветить центральные каналы? Что кучка маргиналов собралась постоять за деньги госдепа. Чем экстравагантнее событие, тем меньше шансов его спрятать.

Змей Гуревич писал(а) Wed, 20 June 2012 10:02 в самом деле почему? ПОчему говорят про гениталии, а не про проблему? ОТчего так? А ведь это ХАРАКТЕРНО. В прошлый раз когда чел голым катался по дворцовой, говорили о чем угодно, кроме дела. ОТчего так я не знаю, но факт есть факт: хочешь дело делать - делай. это просто. Хочешь пиариться, попасть в газеты, что угодно - тогда отличный способ ездить голым. Это действительно вызывает шумиху. ОТчего я не знаю, но это действительно так. Да но он был один, один в поле не воин. Но в новостях слово велодорожки все равно упоминалось. Все так, кроме того, что иногда, когда на пути встают финансовые интересы, тебя начинают игнорировать, избегать или что похуже. И сколько не бейся, не пробъешься, пока не будет ясно, что у тебя есть поддержка. А эта поддержка во многом от медиа зависит. Бог с ним с голым пробегом, я бы поставил вопрос, какие вело общественные действия могут посодействовать? Так, чтобы петербуржцы знали, что у нас в городе миллионы велосипедов, захламляют и без того малую жилплощадь, что люди бы ездили, если бы не надо было на девятый этаж переть вел на руках? В Лондоне призывают пересаживаться, потому что есть возможность где ездить. В Питере я бы ставил акцент, на то, что велосипедсты есть, и им не все равно и призывал доставать свои велы с антресолей. И кататься вместе так, чтобы водители улыбались. В Голландии политики этот момент умело использовали, чтобы попасть в парламент, у нас пока мало возможностей для этого, но предпосылки есть. Вот тут-то гласность и полезна. PS. Можно такой вопрос, вы оцениваете результаты вашей работы достойными вашего потраченного времени, сил и нервов? Я не оцениваю ничего, мне интересно мнение Ильи, я его авторитетным считаю.

Змей Гуревич писал(а) Wed, 20 June 2012 09:48 В Открытии не заложено никакой борьбы, никакого протеста. Мы не против ничего. Мы за. И мы приглашаем вместе с нами прикоснуться к прекрасному. Вот люди к нам и едут тысячами, потому что им тоже нравится и весеннее солнышко, и радость встречччь. Так зачем именно конфликтный акцент ставить? Так жеж можно сразу написать "все - козлы, а мы красивые" и уйти в подполье. Это в гайдпарке протест нормальное явление. Я ж говорю, у меня первая ассоциация при виде голых велосипедистов - что они уязвимые хрустики, доверяют другим участникам движения. И голое тело здорово притягивает внимание, лучше транспарантов. Кстати про нападать с велосипедом был неудачный пример, здесь говорится о том, что сделать с собой, а не с другими, тем более насилие здесь неуместно. Почему все всё время говорят про гениталии и насилие? Слишком на ТВ похоже.

Змей Гуревич писал(а) Wed, 20 June 2012 09:30 Фигня все это. Я и в одетый велопробег верю не очень, что поможет. Зря, кол-во велосипедистов после этого увеличивается на улицах. Мы с женой, например, после открытия по Питеру на работу стали на великах ездить. И были очень рады, у нас дорога с 80 минут до 40 сократилась. А до открытия дорог побаивались. Этот голый пробег должен быть лишь каплей в море других событий. А не отдельно сам по себе, иначе будет пшик, и как тут заметили, скорее вредный, чем полезный. И вообще не будет он голым, у нас же голыми запрещено быть на улицах, нет? Так что как минимум плавки и купальники. Ну и боевой раскрас, все дела, может получиться довольно позитивная акция. Назвать ее не голый пробег, а "боди вело арт" ну или как-то так. Вроде карнавала.

Змей Гуревич писал(а) Wed, 20 June 2012 09:22 Кстати не согласен я что то с рейтингом самых велосипедных стран мира. Я конечно не везде бывал, я бывал в 35 странах мира, и почти везде ездил на велосипеде, но на первое место я бы поставил Данию, МОжет быть Голландию. Финляндия тоже на мой взгляд высоко, хотя ее в рейтинге нет. А Франция - вообще на мой взгляд не заслуживает попадания в рейтинг... конечно это субъективно, чисто мои впечателния... Я тоже бы поставил юг Скандинавии, Голландию и северную Германию на верх. Имел ввиду, что там России нет... И русскому и немцу велоинфраструктура - хорошо. @Konstantin, там в первой ссылке говорят, что велосипед немец изобрел. А вы говорите - смерть.

Kostantin писал(а) Tue, 19 June 2012 22:43Что русскому хорошо, то немцу - смерть. У меня для вас плохие новости...

Kostantin писал(а) Tue, 19 June 2012 21:27И у кого из них она нездоровая и почему? Тоже задался таким вопросом, почему вдруг реакция такая негативная? Посмотрел сюжеты про дядьку с черным флагом на Невском-Дворцовой. Журналисты там спрашивают людей, что они думают про это, ответ такой "трясут гениталиями, ужас". Здесь такая же реакция. То есть некоторые люди, видимо их оч. много, делают для себя акцент именно на первичных половых признаках. Видят не человека, а сиськи-письки. При этом те же люди, я полагаю, без проблем глядят на себя в зеркало, ходят в баню не поодиночке и в таких местах, естественно, раслаблены и не концентрируются на пахе других людей. Надо сказать, то же меня удивляет с меньшинствами, простые люди ненавидят, скажем геев, но с удовольствием смакуют тюремные романы, где содома, да еще с насилием, выше крыши. Откуда это? А как агрессивная молодежь угрожает физическим сексуальным насилием? А образ кавказца насильника, а казанские полицейские с бутылками? Откуда все это? Тлетворное влияние запада здесь не причем. Теперь представьте или посмотрите тот фильм, что я выше ссылку дал, едет дядька - тетька на велике, там же не видно ничего со стороны, надо заметно вглядываться. В парке участники быстро-быстро одеваются, проехались - хватит. Осталось раздетыми два с половиной человека из двухсот, ну вот вам и количество эксгибиционистов среди них. Я думаю организаторы не ставят себе задачу ехать с гениталиями наперевес, а все же делают акцент на "голый человек - беззащитный человек, доверяющий другим" или "голый человек - существо с выхлопами без свинца". Беда в том, что людям важно то, что им запрещают. Вы в курсе, что в Австралии промывка мозга о не демонстрации себя на людях среди простого народа еще как сильна? При этом австралийская молодежь на выезде ведет себя наиболее похабно на мой взгляд. Это из личных наблюдений. Думаю, по той же причине такой голый парад в Германии не достигнет больших высот внимания, здесь натуризм (FKK) повсюду. На любом озере есть кусок пляжа для нудистов, в черте города. С моралью при этом у них все в порядке. PS. С испанскими молодыми "мачо", с итальянцами или греками в русскую или финскую баню кто-нибудь ходил? Чем больше мачо, тем смешнее выглядят в бане, жмутся по углам. От девушек вообще шарахаются. С чего бы это? При этом, чем спокойнее их же соотечественники, тем расслабленней. Проводили много студенческих обменов в России и Финляндии, всегда одно и то же.

Gggg

Insight писал(а) Tue, 19 June 2012 11:24Михаил Иткин писал(а) Tue, 19 June 2012 13:09Insight писал(а) Tue, 19 June 2012 11:07Врядли ощутимы. Маратоны Плюс от обычного Маратона при равном давлении здорово отличаются в худшую сторону. Значительно тяжелей и хуже по неровностям катят, меньше деформируются. На легких колесах инерция м.б. заметна. Насчет хуже катят, как сравнивали? Личные ощущения конечно, на одном и том же байке, тех же дорогах. 622x47. Этот Puncture protection belt довольно жесткий. Если спустить давление, то на брусчатке, плитке и плохом асфальте разница заметна налегке, при большой нагрузке или перекачанных Маратонах НеПлюс уже не особо разберешь. Тем кто легче меня (115 кг) разница будет более очевидна. У меня обычные Маратоны предыдущей модели, проще нынешних и соответственно легче. Оставил их в качестве балун резины. Теперь разница может быть еще меньше. Я бы Плюс на прокатные байки ставил, развозку и т.п. Чтоб поставить и забыть. PS. Вспомнил что соседский механик жаловался, что из Плюсов корд проволочку от авторезины хрен достанешь, ее просто не видно.

Insight писал(а) Tue, 19 June 2012 11:07Врядли ощутимы. Маратоны Плюс от обычного Маратона при равном давлении здорово отличаются в худшую сторону. Значительно тяжелей и хуже по неровностям катят, меньше деформируются.

Меня вот давеча две старушенции обогнали на шоссе, мордодуй был ого, прицеп парусит, я аж прижался к рулю, колени трещат... И тут они меня обгоняют, на сити электробайках, почти вертикально сидят, покручивают педали где-то 60 rpm, еще и болтают! Вид мамаш везущих двоих дитятей в гору со скоростью 25 км/ч вообще повергает в уныние. Запретить их скорей (предать велоанафеме), чрезвычайно опасны для ЧСВ.

Змей Гуревич писал(а) Mon, 18 June 2012 22:57 Но если в пробеге ограничить участиме - ТОЛЬКО девушки от 18 до 28 - я приму участие . Готов одетым оттенять их присутствие с флагом Велопитера CRUEL писал(а) Tue, 19 June 2012 06:39 А я в качестве тех помощи впишусь В такую-то движуху. По-моему это скорей к девицам на мотобайках надо обращаться (см. ссылку Салавата). Они и по возрасту подходят, и за деньги на чем хочешь поедут, в т.ч. и на велосипеде. Если умеют.

Sesem писал(а) Mon, 18 June 2012 21:07Обязательно надо провести голое мероприятие, только чтобы оно совпало с праздником ВДВ, и проехаться на Крестовский Конечно, половина там итак уже полураздетые. Главное чтобы велопрокат был, чтоб присоединиться могли.

meccup писал(а) Tue, 19 June 2012 00:37 Не понял) Зачем тут две пары тормозных ручек?!Так это обычный такой сетап с повторителями. Когда едешь медленно на нагруженном байке или почти мертв в конце дня к пистолетам тянутся не всегда охота. Иногда просто нужно вес назад перенести и разгрузить переднее колесо. Это не шоссейник все-таки.

AlexYa писал(а) Mon, 18 June 2012 16:10 Так что, как говорят на западе, даешь свободу альтернативным формам тела! Gravitationally gifted. Это и ко мне относится

kefi писал(а) Mon, 18 June 2012 10:25Михаил ИткинУже платформа - штаны чаще будут съезжать в сторону. Шире платформа у Cosmo и LOCC помоему. А эффективно ли в этом случае будет придумать крепления, препятствующие боковому съезжанию или все бесполезно ? Не эффективно, Лого все-таки сделан для боковых сумок с жестким креплением. Лучше Лок, Космо, или на худой конец Surly Nice Rack, тот точно встанет.

Уже платформа - штаны чаще будут съезжать в сторону. Шире платформа у Cosmo и LOCC помоему.

Если калипер еще глубже чем крепление для него, то подойдет вам Лого 100%. В крайнем случае 2 мм проставку сделайте, хотя я уверен не нужна она. Крыло прикрепите к багажнику, верхнее отверстие в ушке оно для крыльев.

kefi писал(а) Mon, 18 June 2012 09:42Михаил ИткинПо нормальному не встанет, надо или расширить чуть расстояние между ногами и использовать длинный болт с проставками где-то 5-10 мм если гидравлика я так понимаю - это вы теоретизируете. По всем рисункам видно, что должен бы встать, хотя у меня и гидравлика (Вы ссылку мой рамы не смотрели) - т.к. если крылья не ставить, то вроде как - все там у меня скрыто заподлицо (все калиперные винты не торчат по сравнению с плоскостью на которую должно садиться ушко багажника, вот только в отношении багажника неясно - плоскость его ушка - это край - или ноги багажника еще выходят за плоскость ушка). Мне же хотелось бы конкретные размеры ушка увидеть от человека , использовавшего подобные ушки - там на картинке не очень понятно как ноги багажника к ушку приварены - торчат ли они ЗА плоскость ушек со стороны дропаута или не торчат. Видел я и раму, там крепы под калипером, и багажник у меня Тубус Карго, и фото в интернете я для вас нашел: Теперь, "ушки" эти, они не выходят за плоскость ног, эти ноги упрутся в калипер. Если все еще не верите, то вот еще фото: Теперь верите?

kefi писал(а) Mon, 18 June 2012 09:29Не мог бы кто-ни нарисовать поточнее размеры ушка крепления такого вот багажника или с подобным ушком. Нужно прикинуть - насколько он подойдет для такой вот рамы - Author Traction 29 2012? Есть подозрение, что будет помеха из-за винтов калипера и ушка усика установленного крыла. PS. И может ли кто ответить - эти багажники Tubus - довольно узкие (10 см) - насколько это плохо (или хорошо) , если промежность в велорюкзаке на 3 см шире ? По нормальному не встанет, надо или расширить чуть расстояние между ногами и использовать длинный болт с проставками где-то 5-10 мм если гидравлика, что ОК, или 15-20мм+ если механика, что не ОК. Или вынести назад смастерив удлинение из металлической плашки, где-то 5мм толщиной и 5см длиной

Lubania писал(а) Mon, 18 June 2012 07:15 Интересно, а много бы согласилось народу поучавствовать? (не в Лондоне, у нас) Еще бы интересней было узнать, сколько людей бы согласилось принять участие в Лондоне, и сколько из тех же людей в Питере. Цитата:ну ладно, пусть не велогейпарад, пусть велоэксгибиционистпарад Не знаю, благодаря этой дискуссии сходил на их оффсайт, они там особо ни к чему чрезмерному не призывают, наоборот скорее, пусть каждый сам думает, цитата: "as bare as you dare". Натуристы они, не эксгибиционисты. Ну и я с Змеем согласен в том, что башкой через стену все же бить не надо. Если не набралась критическая масса для такого рода акций, то и пусть. Мне просто не понятно убеждение, почему NBR кажется маргинальной выходкой, едут спокойно, раздеваться не призывают, с полицией в ладах, лозунги те же, что и, собственно, звучат на ВелоПитере. Про них докфильм сняли (довольно спокойный, без оголтелого натуризма), выглядят как нормальные люди.

Kostantin писал(а) Mon, 18 June 2012 05:52 Всего-то надо приехать на велосипеде и можешь сверкать своими причандалами на совершенно законных основаниях: типа участник акции =) Не исключено что и такие есть. С другой стороны, там бок о бок ездят и голые и не голые люди. Полно людей в купальниках. Или замазанных краской так, что все равно, одет или раздет. C фриками бы не ездили, они бы завалы устроили.

matrasneg писал(а) Mon, 18 June 2012 05:07 Страховка всяких ответственностей - ну это пусть страховщики утрутся. Страховать можно что угодно, от поломки велосипеда, до зарплаты-жизни-здоровья, если весь их бизнес построен на том, что кто-то придёт и заставит людей купить их страховку - да, они ведут очень рискованый бизнес, негибкий и зависимый, как страховщики они обязаны это понимать. Хотя, подозреваю, всё у них будет хорошо.Cтраховка и с велосипедистами неплохой бизнес. В Германии вторая по важности страховка - страховка личной ответственности, обычно на ущерб до 3-5 миллионов евро, стоит 70-150 евро в год. Это на семью. Сумма небольшая, видимо дело достаточно прибыльное, если есть у большинства населения. Очень рекомендуется иметь. Пример, велосипедистка в нашей деревне попала под трамвай на нерегулируемом перекрестке, отлетела в столб. Попала вроде бы по своей вине, хотя я это перекресток знаю, трамваи приходят туда с трех сторон, не заметить действительно просто (вокруг полно разных остановок, непонятно трамвай еще стоит там или нет, и т.д.) Результат - свое лечение полностью медстраховкой не покрыто, плюс повреждение трамвая, плюс пара человек пассажиров заявили, что у них шея повреждена, и, не поверите, еще и счет от города за повреждение столба с указателями. Человек влип.

Lubania писал(а) Mon, 18 June 2012 04:36да в дурку закатают этих "голышей" - участников велогейпарада! И правильно сделают! Чушь полная... Правильно Змей сказал, не задницей действовать надо, а мозгом Почему "гей" парада? Это что-то новое. Мозгом надо действовать, конечно. Единственный смысл NBR состоит в том, что люди заявляют о своем присутствии, делая что-то (в данном случае раздеваются) наперекор толпе, привлекая этим ее внимание. Заметьте, никто не призывает раздеваться, призывают пересаживаться на велосипед и уважать более уязвимых участников движения. При этом полно одетых участников, их никто не гонит. КМК основное внимание общества привлекается не голыми целлюлитными попами, а тем, что большая масса людей делает что-то "не так". Собственно это все, на самом деле очень мало. Раздевание самый легкий и безобидный способ обратить внимание. Если бы такая глупость как раздевание не вызывала ступора обывателя, то эффект был бы нулевой. ADD. То есть, если бы массы бурно реагировали на пылесосы с фраками, ездили бы не голыми, а во фраках.

Kostantin писал(а) Sun, 17 June 2012 21:58Реакцией, которой можно добиться таким заездом у нас будет: 1) "Гы-гы, вот дебилы-то" 2) "Извращенцы!" 3) "Совсем рехнулись" и т.д. И всё это закончится в КПЗ. За нарушение общественного порядка. У нас такое не принято. Сам лично, я считаю, что сверкать голой жопой на публике - непристойно. Внимание-то привлечёшь, но вот какого рода будет это внимание? Уж точно не то, что планировалось. Общественное мнение штука изменчивая, вслед за большинством и самые упертые добровольно поменяют точку зрения. Парад из 10 человек будет осмеян, а из 2 тысяч? (имеется ввиду естественно согласованный). Пусть кто-то смеется над "извращенцами" (голый зад, целлюлит, какой кошмар!), но если на спине написать "привет от хрустика :(", то верная мысль будет передана вместе с фото голого зада. Нет у питерцев никакого особого гена отторжения вида обнаженного человека. В США проводят же, там пуританское лобби огого, а СССР когда-то, напротив, было вообще обществом продвинутой современной морали, выборочно, но было: Куда голым велосипедистам до Брежнева и до арабов? А что непристойного в голом заде? В общественном транспорте, особенно метро гораздо больше интима, народ постоянно льнет друг к другу, ух-ох, обменивается воздушно-капельной смесью, что идет аж из самого нутра. И ничего страшного не происходит с моралью. Идем лечиться в поликлинику и раздеваемся там. Собственно это относится не только к голым велосипедистам, а вообще к любым велосипедистам на дорогах, нас же и так сумасшедшими считают, у которых есть блажь покататься, вместо того, чтоб тошнить 10 км в кредитной консервной банке в офис. Какой смысл в том, чтобы бояться выглядеть иначе, когда ты уже и так не такой. На тебя соотечетсвенники забивают болт, и что делать? Есть много разных возможностей заявить о себе, NBR просто одна их них. PS. Баня, бассейн, пляж, спорт, реклама - по центральным каналам обнаженных тел уйма, и все в порядке. Общество вполне зрелое, чтобы пережить зрелище голой ляжки без впадания в истерику.